Fétiche Fumeuse Francophone

das · Posted: 20/01/2007 23:31:37 Post subject: Le fetichisme selon Freud

Sigmund Freud a proposé en 1887 une explication quant à l'origine du fétichisme sexuel, qui serait lié à un traumatisme durant l'enfance symbolisé par l'angoisse de la castration. Selon sa théorie, un garçon découvrant pour la première fois qu'une personne du sexe féminin (sa mère par exemple) ne possède pas de pénis, fait un transfert sur un objet inanimé qu'il verra au même moment. Cet objet lui sera alors nécessaire dans le futur pour avoir une satisfaction sexuelle.

Le fétichiste a en fait recours à un clivage : une partie de sa personnalité reconnait l'angoisse de castration, l'autre non, la particularité du clivage demeurant dans le manque de communication entre ces deux pôles.

Personnellement je ne me souviens pas exactement du déclic, donc je ne peux pas vraiment prouver si c'est vrai. Néanmoins je me souvient que ma mere fumait de temps en temps à cette époque.

luckystrikewalker · Posted: 21/01/2007 00:30:35 Post subject: Le fetichisme selon Freud

Surtout que pour ma part, la cigarette sur une fille, même si c'est très attirant, ça n'est pas obligatoire pour déclencher le désir sexuel. C'est un plus, mais pas indispensable.

Par contre, je suis persuadé que sur l'objet de la cigarette lui-même, ce qui doit alimenter (au moins une partie) du désir, c'est une comparaison inconsciente entre une cigarette et un pénis.

Cervelle2jaguar · Offline Joined: 06 Jan 2007 Posts: 28 Localisation: BREST

Interessant. Très intéressant, pour être tout à fait honnête.
Je devais avoir 7 ans à peu près, on était près d'un kioske à journaux avec mes deux parents . Pendant qu'ils cherchaient les journaux ou les feuilletaient, je m'étais mis à tourner les pages d'un magazine de cul qui était bizarrement à portée de ma main ( aujourd'hui ils les mettent derrière le vendeur tout au fond du rayonnage ). Et là horreur et consternation : je réalise, après être tombé sur deux ou trois photos qui ne laissaient pas l'ombre d'un zgueg, que les filles étaient dépourvues de ce qui me semblait absolument normal d'avoir, et pour tout le monde.
Mes parents me demandent ce que j'ai vu. Je leur dis qu'il y avait des femmes toutes nues mais qu'elles " n'étaient pas comme nous " ( sic ).
Véridique. Quant au traumatisme je vous raconte même pas.
Bon, à cet âge là j'étais un anti-tabac pur sucre. C'est un peu poussé il me semble, de la part de Freud, qui n'a pas volé sa réputation de plaisantin, d'insinuer que j'aurais posé là la prmière pierre de mon fétichisme. Mais enfin, bon. ça ferait remonter le début de mon fétichisme à au moins 5 ans avant son début estimé jusqu'à présent par votre serviteur. Depuis les polémiques sur l'âge du cosmos, je ne m'étonne plus de rien.

En revanche, pour moi, le fait qu'une fille fume est absolument fondamental pour que j'éprouve du désir. Bien-sûr le désir peut naître par le toucher, par la voix d'une fille, sn corps, mais il y a toujours un moment où je dois mettre ses stimulis en relation avec la nature "fumeuse" de la fille, pour que ça fasse naître mon désir. Par conséquent , c'est un passeport pour le malheur en amour et l'insatisfaction chronique ( je ne me réjouis pas tous les jours d'avoir développé ce fétichisme ) , et j'ai déjà foutu des rateaux à des filles objectivement mignonnes mais non-fumeuses. C'est assez triste quand on y pense dans les jours de blues, d'être enfermé dans un fantasme.
Avoir une relation avec une non-fumeuse, c'est pour moi comme pour un mec non fétichiste d'avoir une relation avec une fille moche. Tu peux tout faire avec elle, moyennant une bonne imagination et un certain relativisme, mais il manquera toujours la MAGIE. Je ne sais pas si je peux un jour me déconditionner pour aimer même les non-fumeuses. Pensez-vous qu'on peut élargir son spectre aussi tard dans la vie ?

Carpe Diem · Guest Offline

Cervelle2jaguar · Offline Joined: 06 Jan 2007 Posts: 28 Localisation: BREST

mes réponses passent pas

Cervelle2jaguar · Offline Joined: 06 Jan 2007 Posts: 28 Localisation: BREST

sauf là

comme par hasard, bon j'la referai demain

Cervelle2jaguar · Offline Joined: 06 Jan 2007 Posts: 28 Localisation: BREST

Bon je reprends, en espérant que cette fois ça va passer.

Je partage tout ce que tu as dit sur le fond. Mais je crois que je m'étais mal fait comprende, alors reprenons.

Je ne suis pas un être en souffrance. Si j'ai parlé d'enfermement, c'était une appréciaition pratique. J'essaie de voir ce fétichisme de façon pragmatique. Pour ce qui est des sentiments, de l'amour, j'y crois absolument et je pense que vivre avec une fille c'est partager des choses extraordinairement plus vastes et variées qu'un simple fétichisme autour de la cigarette. Je n'ai jamais pris une nana pour un objet sexuel.
L'amour relève des sentiments. On peut s'ouvrir aux autres, comprendre des notions comme la confiance, l'échange, s'élever spirituellement et se rendre compte qu'on devient doué d'amour, que ce soit au niveau sentimental, familial, ou pouyr le " tout venant ". C'est une chose qui requiert des efforts sûrement, de l'application et de l'humanité, et les limites de l'amour peuvent être vraiment dépassées si on croit en l'autre.

Pour ce qui est du désir c'est une autre affaire. La façon dont le désir sexuel, physique, est orienté, est pratiquement posée dés la fin de la puberté. Je ne connais pas encore de méthode de pointe en neuro-bio-psychanalyse capable de la renverser ou d'en raboter les parois.
Les bisexuels peuvent éprouver du désir pour les deux sexes. On pourrait donc voir-là une certaine " ouverture" ? Or je ne crois pas qu'il s'agisse de ça. C'est une disposition, une virtuosité si on veut. Mais le mec qui est seulement hétéro n'est pas plus fermé que celui-là, les choses se sont orientées comme ça pour lui. je ne connais pas beaucoup d'hétéros qui se plaignent de l'être, j'en connais plusieurs qui s'en réjouissent.
Maintenant pour le mec qui est homo ; ben pour lui c'est une autre affaire. Tout comme les deux autres il n'a pas trop eu le choix de son orientation ( surtout si on pense au désir de conformité qui existe à la puberté sr le plan des relations sentimentales ou sexuelles ). Pour lui les choses sont plus compliquées, parce que si tu comptes 8 ou 9 % d'homos sur un territoire donné, ça restreint, forcément. C'est juste statistique. Je ne parle même pas du regard de la société et d'autres problèmes, mais rien qu'au niveau de la recherche du bon partenaire, le choix est limité par le nombre. Est-ce qu'il regrette d'être homo ? non pas vraiment, la plupart du temps il regrette de ne pas pouvoir assouvir son désir pour des raisons pratiques, sociologiques ou familiales. Il ne se lève pas le matin en disant : " merde c'est con que j'aime pas les filles sinon j'pourrais m'en taper une . "

Ce que je veux dire c'est que ce fétichisme, qui est en fait la sous-variante d'une hétérosexualité classique, ça n'est pas un choix délibéré. C'est une " passion " au sens originel du mot. Je ne suis pas responsable du fait que le mien soit + ou - concentré ou dilué par rapport au tien. Si le tien n'est pas une condition sine qua non, tu peux t'en réjouir, parce que ça te permet d'éprouver du désir physique pour + de nanas que moi. Mais il n'y a aucune barrière qu'on puisse réellement faire sauter. On peut coucher avec une fille, et penser à une autre ( ce qui reste toujours possible ), mais pour le reste, pour cette "magie" dont je parlais, les choses sont assez peu malléables en l'état actuel de nos connaissances sur la psyché. Ce qui est physque et bestial ne se travaille pas dans ce cas, parce que tu n'es pas là à essayer d'enlever des choses ( comme l'agressivité, que tu peux canaliser ), mais il faudrait en rajouter.

As-tu déjà essayé d'avoir quand même une érection pour une fille qui ne te plaît pas ? Supposons que ça n'ait pas marché. As-tu culpabilisé pour ça ? T'es-tu dit alors que tu avais des goûts trop étroits ? Je trouve que ça se mord la queue.
Voilà, ce que je regrette, c'est l'enfermement dans le sens où DE FAIT ça me restreint. Pratiquement, la recherche d'un partenaire épanouissant est + difficile, car elles sont - nombreuses à répondre à ce critère de cigarette-addicition ( sans même parler de beauté ). C'est pourquoi je me considère comme peu "polyvalent". Mais ce n'est pas grave, ça demande juste un peu + de patience .
Ainsi Carpe Diem, le "hobby" se moquerait-il de la "passion". J'espère que non. lol. C'est juste une question d'échelle.

das · Posted: 11/02/2007 15:20:36 Post subject: Le fetichisme selon Freud

Je comprend,

Moi par exemple celà faits +- 2ans et demis que je suis avec une fille, qui est non-fumeuse (sauf de joint mais c pas pareil). Et j'en suis quand même tombé amoureux, mais il y a toujours un manque, c cette magie dont tu parle. Je rêve qu'un jour je me lève le matin en la voyant fumer sa 1er cigarette de la journée!
Mais comme tu la dits Carpe Diem, c importants d'entamer le dialogue, d'etre franc l'un envers l'autre, se que j'ai fais. Elle est au courante de mon fetichisme et elle sait que sa ma plait qd elle fume une cigarette. Et de temps en temps elle en fume une, c merveilleux mais c si ephémere, si peu qu'elle ai écrasé sa cigarette j'en redemande d'autre (mais sans succès). Je ne veux pas non plus la pousser à se mettre à fumer 2 paquets par jour uniquement pour me plaire (elle refuse catégoriquement de toutes façon), mais même si c 1 ou 2 cigarettes par semaines, j'aurais toujours se manque ; même si j'ai d'autre fantasme dans les relations sexuelles.

Jérôme · Offline Joined: 13 May 2007 Posts: 193 Localisation: LILLE

quand à Freud ! pour moi c'est des conneries, j'adhère pas du tout. C'est simple, je rejoins l'analyse de Cervelle2jaguar parfaitement, dans le sens que ce fantasme se mêle au passionnel, c'est à dire à notre intimité des sentiments qu'on ne peut en aucun cas intellectualiser comme les psychanalystes qui imposent leur vue de la sexualité dans la conformité rassurante et normalisée qui plait à tous le monde. Je pense effectivement que c'est surement une forme d'hexaltation particulière de la libido qui transcende les banalités du quotidien, une forme de développement de notre intelligence émotive, de notre imaginaire et créativité érogène au service de notre libido. C'est une forme d'épanouissement particulier dans une esthétique liée à l'expression du charme feminin. Un développement du ressenti et de l'empathie envers le charme fou que dégage une joli fille ou femme qui fume. C'est une libre interprétation du message d'amour que sucite l'association cigarette et glamour féminin eveil des sens érotiques. Bon, c'est vrai que c'est réducteur dans les statitiques de satisfaction dans les rencontres amoureuses ou amicales simplement. Mais je pense que la spécialisation psychologique de cette atirance se retrouve dans toutes les individualités quels qu'en soient les genres... j'appelle cela le raffinement ! Le smoking fétish est une forme de raffinement sexuel après tout ! D'ailleurs tous les choix se font aussi dans cette propension et cette addiction... les bars où on peut fumer, les devantures de café tabacs, les sorties de bureaux ou de facs, les sorties de cinés où les gens sortent avec cette gourmandise de la cigarette après deux heures de privation, les programmes télé, où les séries sont stérélisées de gens qui fument par le CSA en conformité aux directives ministérielles de merde moralisateurs anti tabac, donc je regarde souvent ARTE, qui diffuse des films moins censuré et plus dans la vie normale, où les actrices fument avec délectation. etc...
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les filles et les femmes qui fument sucitent un charme et un glamour irremplacable! rien que du bonheur !